“HET•新采暖、新生活、新方向--上海采暖與建筑新能源產(chǎn)品、施工及應(yīng)用技術(shù)高峰論壇（PART-V）”的現(xiàn)場(chǎng)。各位專家企業(yè)家在采暖和凈化市場(chǎng)提出了自己的專業(yè)意見(jiàn)，同濟(jì)大學(xué)教授，博士生導(dǎo)師來(lái)增祥先生提出來(lái)我們最終的目標(biāo)是讓生活在室內(nèi)空間里面的人，在熱的感覺(jué)，在用水方面，包括空氣的質(zhì)量方面我們有一個(gè)新的高度。
綠色建筑面臨很?chē)?yán)重的挑戰(zhàn)
同濟(jì)大學(xué)暖通空調(diào)研究所教授徐文華現(xiàn)場(chǎng)語(yǔ)錄：
【徐文華】：各位來(lái)賓大家下午好！
綠色建筑面臨很?chē)?yán)重的挑戰(zhàn)
同濟(jì)大學(xué)暖通空調(diào)研究所教授徐文華現(xiàn)場(chǎng)語(yǔ)錄：
【徐文華】：各位來(lái)賓大家下午好！
我先把自己簡(jiǎn)單的情況介紹一下，我是同濟(jì)畢業(yè)，畢業(yè)以后留校一直搞暖通到現(xiàn)在。大家知道我們國(guó)家專業(yè)分類太細(xì)，我們分建筑，結(jié)構(gòu)，水，暖，風(fēng)，水是給排水，凈水是給排水的事情，風(fēng)是空調(diào)，電分強(qiáng)電弱點(diǎn)，有的時(shí)候把水暖風(fēng)合在一起叫做機(jī)電設(shè)備。
同濟(jì)大學(xué)暖通空調(diào)研究所教授徐文華（左二）
剛剛聽(tīng)了潘主任（上海市城鄉(xiāng)建設(shè)和管理委員會(huì)潘延平）的話我覺(jué)得有一點(diǎn)非常好，就是他終于提出了建筑要聽(tīng)設(shè)備的話，不是說(shuō)我們的建筑不好，總的來(lái)講我們的建筑還是偏文的，偏形象思維的，對(duì)工程技術(shù)方面還是有欠缺的。所以以前我們?cè)诮ㄖ徒ㄖO(shè)備的配合方面比較差，講一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，我要裝空調(diào)建筑說(shuō)沒(méi)有機(jī)房，沒(méi)有風(fēng)管，你的風(fēng)管不能讓我看到。終于現(xiàn)在建筑行業(yè)也開(kāi)始意識(shí)到這一點(diǎn)，我覺(jué)得非常好，建筑和設(shè)備的配合在國(guó)外做的非常好，特別是日本，它的建筑可以為了你的設(shè)備需要而造出非常大的空間來(lái)造自然通風(fēng)，當(dāng)然這個(gè)理念在我們國(guó)家也逐漸的推開(kāi)了，我們國(guó)家的綠色建筑現(xiàn)在也在走這條路。
但是建筑在工程方面的培養(yǎng)在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)做的還是比較差的，因此我們搞設(shè)備的，我們經(jīng)常碰到的問(wèn)題除了和業(yè)主打架以外，還要和建筑打架，而且建筑設(shè)計(jì)出來(lái)的理念非常漂亮，空間很好，但是他不知道里面的空調(diào)風(fēng)管讓人家走哪里，所以這個(gè)方面應(yīng)該提到這樣一個(gè)高度，就是如果建筑不考慮設(shè)備，那么建筑只是一個(gè)有鋼筋，水泥，玻璃堆成的紀(jì)念碑，只能看不能用。而現(xiàn)在的建筑要求越來(lái)越高，一定要和設(shè)備結(jié)合起來(lái)，建筑給了機(jī)體，如果大腦心臟和機(jī)體不有機(jī)的結(jié)合這個(gè)建筑還是死的，還是只能看的，其實(shí)這個(gè)里面也說(shuō)明我們這個(gè)行業(yè)一個(gè)發(fā)展的方向。
另外，協(xié)會(huì)預(yù)先給我了一個(gè)他們今天討論的問(wèn)題，我就這幾個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單的談一下我的看法，首先提到室內(nèi)氣候系統(tǒng)時(shí)代是不是已經(jīng)到了，這個(gè)名詞應(yīng)該有一點(diǎn)新，因?yàn)槲沂谴韺W(xué)校，我是代表科研設(shè)計(jì)單位的，所以我是實(shí)事求是的講話，我講的話就是要把問(wèn)題說(shuō)清楚，但是并不是否定企業(yè)，市場(chǎng)和媒體宣傳，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是不太景氣，房地產(chǎn)也是在下降，所以房地產(chǎn)的老板總是想拿一點(diǎn)新的東西來(lái)吸引觀眾，所以新風(fēng)系統(tǒng)，室內(nèi)氣候系統(tǒng)，這個(gè)是市場(chǎng)的，企業(yè)的行為我不反對(duì)，也不干預(yù)，但是從我學(xué)術(shù)的角度來(lái)講，你要提出一個(gè)新的系統(tǒng)，要有一個(gè)明確的定義，要有它的內(nèi)涵，外延，有它特有的學(xué)術(shù)和技術(shù)的特點(diǎn)。
就我現(xiàn)在大家討論的問(wèn)題來(lái)講，我認(rèn)為他就是傳統(tǒng)的暖通空調(diào)系統(tǒng)，問(wèn)題出在哪里，問(wèn)題是以前暖通系統(tǒng)做的比較專業(yè)的都用在科研，醫(yī)院，廠方，而民用的這幾年才發(fā)展起來(lái)，而且里面的空調(diào)系統(tǒng)因?yàn)橛性靸r(jià)的問(wèn)題，能耗的問(wèn)題所以配置的比較簡(jiǎn)陋所以帶來(lái)這樣的問(wèn)題，所以提出這樣的想法也對(duì)，但是主要是針對(duì)民用，老百姓的行業(yè)。因?yàn)樵谖覀兲厥猸h(huán)境，工業(yè)環(huán)境，科研環(huán)境來(lái)講你們提的問(wèn)題早就不存在了。現(xiàn)在其實(shí)我們行業(yè)面臨的問(wèn)題就是要把這些問(wèn)題用到老百姓用的家里面，但是造價(jià)，空間，運(yùn)行能耗，管理水平老百姓承擔(dān)不了。所以我們不是提出一個(gè)新的系統(tǒng)，而是現(xiàn)有的暖通空調(diào)技術(shù)怎么樣合理的應(yīng)用到民用場(chǎng)合，特別是住宅場(chǎng)合。
所以說(shuō)這個(gè)時(shí)代到了也可以說(shuō)，但是從我們學(xué)科的角度講早就到了。說(shuō)到室內(nèi)環(huán)境是這樣的，室內(nèi)環(huán)境其實(shí)包括熱濕環(huán)境，解決的問(wèn)題是溫度，濕度，空氣流速，熱輻射。就是綜合起來(lái)給人一個(gè)熱感覺(jué)上造成一個(gè)什么感覺(jué)，這叫室內(nèi)熱環(huán)境。第二個(gè)環(huán)境叫室內(nèi)空氣環(huán)境，它主要關(guān)注室內(nèi)空氣里面的有害物，有哪些有害物，這些有害物超標(biāo)不超標(biāo)，它能不能對(duì)健康造成危害，其實(shí)這個(gè)名詞大家也聽(tīng)說(shuō)過(guò)叫室內(nèi)空氣品質(zhì)，其實(shí)就是談這個(gè)問(wèn)題。如此之外還有室內(nèi)光環(huán)境，視覺(jué)環(huán)境，還有聲環(huán)境，噪音還是優(yōu)美的背景音樂(lè)，還有空間環(huán)境，尺度環(huán)境，這個(gè)是建筑要搞的。
所以整個(gè)室內(nèi)的環(huán)境包含的內(nèi)容非常多，而我提到的五個(gè)環(huán)境綜合起來(lái)都會(huì)對(duì)人的心理，生理和健康造成影響，所以室內(nèi)環(huán)境是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問(wèn)題，它是一個(gè)綜合的問(wèn)題，就像來(lái)教授剛剛提到的它是一個(gè)跨學(xué)科的問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)行業(yè)，一個(gè)企業(yè)在這里說(shuō)可以解決的，不是那么容易的。那么大家所說(shuō)的室內(nèi)氣候環(huán)境主要包括了我剛剛講到的五類環(huán)境當(dāng)中前兩類，就是空氣環(huán)境和熱潮環(huán)境，這就構(gòu)成了室內(nèi)氣候環(huán)境。
說(shuō)這個(gè)行業(yè)怎么樣，這個(gè)行業(yè)當(dāng)然是前景非常廣闊的，我們從三個(gè)理由來(lái)說(shuō)一下，第一人的基本需求，什么是人的基本需求，最早猿人一出來(lái)的時(shí)候第一個(gè)是生存，這在我們國(guó)家已經(jīng)不存在了，第二個(gè)是溫飽，活了就要溫飽，這個(gè)我現(xiàn)在不敢說(shuō)我們國(guó)家都解決了，但是絕大多數(shù)都解決了，第三個(gè)是舒適，有了溫飽當(dāng)然要舒適，這在發(fā)達(dá)地區(qū)基本上都解決了，所以最高的層次是健康，在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，一定已經(jīng)開(kāi)始步入第四個(gè)最高層次了，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們這個(gè)行業(yè)前景是非常廣闊的。
第二點(diǎn)我們的現(xiàn)在生活，現(xiàn)代科技，現(xiàn)代生產(chǎn)，現(xiàn)代軍事，不沒(méi)有一樣離得開(kāi)我們剛剛所說(shuō)的這樣一個(gè)好的環(huán)境，我稱它為人工環(huán)境區(qū)別于自然環(huán)境。如果沒(méi)有人工環(huán)境我們現(xiàn)在社會(huì)還存在嗎？更重要的是手術(shù)室可以做手術(shù)嗎？藥廠敢生產(chǎn)藥嗎，而且我們現(xiàn)在的社會(huì)是IT社會(huì)，基于信息的，所有信息中心沒(méi)有一個(gè)人工環(huán)境，計(jì)算機(jī)算不死掉，如果計(jì)算機(jī)死掉我們這個(gè)社會(huì)還能運(yùn)行嗎，手機(jī)，電腦，地鐵還動(dòng)嗎，所以整個(gè)現(xiàn)代社會(huì)說(shuō)非常發(fā)達(dá)也非常脆弱，我們看到過(guò)一個(gè)銀行計(jì)算機(jī)斷了，老百姓在外面排隊(duì)拿不出一分錢(qián)。
但是建筑在工程方面的培養(yǎng)在國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)做的還是比較差的，因此我們搞設(shè)備的，我們經(jīng)常碰到的問(wèn)題除了和業(yè)主打架以外，還要和建筑打架，而且建筑設(shè)計(jì)出來(lái)的理念非常漂亮，空間很好，但是他不知道里面的空調(diào)風(fēng)管讓人家走哪里，所以這個(gè)方面應(yīng)該提到這樣一個(gè)高度，就是如果建筑不考慮設(shè)備，那么建筑只是一個(gè)有鋼筋，水泥，玻璃堆成的紀(jì)念碑，只能看不能用。而現(xiàn)在的建筑要求越來(lái)越高，一定要和設(shè)備結(jié)合起來(lái)，建筑給了機(jī)體，如果大腦心臟和機(jī)體不有機(jī)的結(jié)合這個(gè)建筑還是死的，還是只能看的，其實(shí)這個(gè)里面也說(shuō)明我們這個(gè)行業(yè)一個(gè)發(fā)展的方向。
另外，協(xié)會(huì)預(yù)先給我了一個(gè)他們今天討論的問(wèn)題，我就這幾個(gè)問(wèn)題簡(jiǎn)單的談一下我的看法，首先提到室內(nèi)氣候系統(tǒng)時(shí)代是不是已經(jīng)到了，這個(gè)名詞應(yīng)該有一點(diǎn)新，因?yàn)槲沂谴韺W(xué)校，我是代表科研設(shè)計(jì)單位的，所以我是實(shí)事求是的講話，我講的話就是要把問(wèn)題說(shuō)清楚，但是并不是否定企業(yè)，市場(chǎng)和媒體宣傳，因?yàn)楝F(xiàn)在大家都知道經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是不太景氣，房地產(chǎn)也是在下降，所以房地產(chǎn)的老板總是想拿一點(diǎn)新的東西來(lái)吸引觀眾，所以新風(fēng)系統(tǒng)，室內(nèi)氣候系統(tǒng)，這個(gè)是市場(chǎng)的，企業(yè)的行為我不反對(duì)，也不干預(yù)，但是從我學(xué)術(shù)的角度來(lái)講，你要提出一個(gè)新的系統(tǒng)，要有一個(gè)明確的定義，要有它的內(nèi)涵，外延，有它特有的學(xué)術(shù)和技術(shù)的特點(diǎn)。
就我現(xiàn)在大家討論的問(wèn)題來(lái)講，我認(rèn)為他就是傳統(tǒng)的暖通空調(diào)系統(tǒng)，問(wèn)題出在哪里，問(wèn)題是以前暖通系統(tǒng)做的比較專業(yè)的都用在科研，醫(yī)院，廠方，而民用的這幾年才發(fā)展起來(lái)，而且里面的空調(diào)系統(tǒng)因?yàn)橛性靸r(jià)的問(wèn)題，能耗的問(wèn)題所以配置的比較簡(jiǎn)陋所以帶來(lái)這樣的問(wèn)題，所以提出這樣的想法也對(duì)，但是主要是針對(duì)民用，老百姓的行業(yè)。因?yàn)樵谖覀兲厥猸h(huán)境，工業(yè)環(huán)境，科研環(huán)境來(lái)講你們提的問(wèn)題早就不存在了。現(xiàn)在其實(shí)我們行業(yè)面臨的問(wèn)題就是要把這些問(wèn)題用到老百姓用的家里面，但是造價(jià)，空間，運(yùn)行能耗，管理水平老百姓承擔(dān)不了。所以我們不是提出一個(gè)新的系統(tǒng)，而是現(xiàn)有的暖通空調(diào)技術(shù)怎么樣合理的應(yīng)用到民用場(chǎng)合，特別是住宅場(chǎng)合。
所以說(shuō)這個(gè)時(shí)代到了也可以說(shuō)，但是從我們學(xué)科的角度講早就到了。說(shuō)到室內(nèi)環(huán)境是這樣的，室內(nèi)環(huán)境其實(shí)包括熱濕環(huán)境，解決的問(wèn)題是溫度，濕度，空氣流速，熱輻射。就是綜合起來(lái)給人一個(gè)熱感覺(jué)上造成一個(gè)什么感覺(jué)，這叫室內(nèi)熱環(huán)境。第二個(gè)環(huán)境叫室內(nèi)空氣環(huán)境，它主要關(guān)注室內(nèi)空氣里面的有害物，有哪些有害物，這些有害物超標(biāo)不超標(biāo)，它能不能對(duì)健康造成危害，其實(shí)這個(gè)名詞大家也聽(tīng)說(shuō)過(guò)叫室內(nèi)空氣品質(zhì)，其實(shí)就是談這個(gè)問(wèn)題。如此之外還有室內(nèi)光環(huán)境，視覺(jué)環(huán)境，還有聲環(huán)境，噪音還是優(yōu)美的背景音樂(lè)，還有空間環(huán)境，尺度環(huán)境，這個(gè)是建筑要搞的。
所以整個(gè)室內(nèi)的環(huán)境包含的內(nèi)容非常多，而我提到的五個(gè)環(huán)境綜合起來(lái)都會(huì)對(duì)人的心理，生理和健康造成影響，所以室內(nèi)環(huán)境是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問(wèn)題，它是一個(gè)綜合的問(wèn)題，就像來(lái)教授剛剛提到的它是一個(gè)跨學(xué)科的問(wèn)題，沒(méi)有一個(gè)行業(yè)，一個(gè)企業(yè)在這里說(shuō)可以解決的，不是那么容易的。那么大家所說(shuō)的室內(nèi)氣候環(huán)境主要包括了我剛剛講到的五類環(huán)境當(dāng)中前兩類，就是空氣環(huán)境和熱潮環(huán)境，這就構(gòu)成了室內(nèi)氣候環(huán)境。
說(shuō)這個(gè)行業(yè)怎么樣，這個(gè)行業(yè)當(dāng)然是前景非常廣闊的，我們從三個(gè)理由來(lái)說(shuō)一下，第一人的基本需求，什么是人的基本需求，最早猿人一出來(lái)的時(shí)候第一個(gè)是生存，這在我們國(guó)家已經(jīng)不存在了，第二個(gè)是溫飽，活了就要溫飽，這個(gè)我現(xiàn)在不敢說(shuō)我們國(guó)家都解決了，但是絕大多數(shù)都解決了，第三個(gè)是舒適，有了溫飽當(dāng)然要舒適，這在發(fā)達(dá)地區(qū)基本上都解決了，所以最高的層次是健康，在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū)，一定已經(jīng)開(kāi)始步入第四個(gè)最高層次了，所以從這個(gè)角度來(lái)講，我們這個(gè)行業(yè)前景是非常廣闊的。
第二點(diǎn)我們的現(xiàn)在生活，現(xiàn)代科技，現(xiàn)代生產(chǎn)，現(xiàn)代軍事，不沒(méi)有一樣離得開(kāi)我們剛剛所說(shuō)的這樣一個(gè)好的環(huán)境，我稱它為人工環(huán)境區(qū)別于自然環(huán)境。如果沒(méi)有人工環(huán)境我們現(xiàn)在社會(huì)還存在嗎？更重要的是手術(shù)室可以做手術(shù)嗎？藥廠敢生產(chǎn)藥嗎，而且我們現(xiàn)在的社會(huì)是IT社會(huì)，基于信息的，所有信息中心沒(méi)有一個(gè)人工環(huán)境，計(jì)算機(jī)算不死掉，如果計(jì)算機(jī)死掉我們這個(gè)社會(huì)還能運(yùn)行嗎，手機(jī)，電腦，地鐵還動(dòng)嗎，所以整個(gè)現(xiàn)代社會(huì)說(shuō)非常發(fā)達(dá)也非常脆弱，我們看到過(guò)一個(gè)銀行計(jì)算機(jī)斷了，老百姓在外面排隊(duì)拿不出一分錢(qián)。
第三個(gè)理由，大家也知道我們國(guó)家室內(nèi)外環(huán)境的品質(zhì)面臨著越來(lái)越嚴(yán)重的問(wèn)題，霧霾就是一個(gè)非常好的例子，剛剛其實(shí)談到過(guò)新風(fēng)的問(wèn)題，沒(méi)錯(cuò)，在發(fā)達(dá)國(guó)家，在我們傳統(tǒng)的研究里面，室內(nèi)的污染物遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)室外的污染物，大家都聽(tīng)說(shuō)過(guò)VOP，有機(jī)的揮發(fā)物，室內(nèi)可以查出350萬(wàn)種以上，室外沒(méi)有那么多，所以室內(nèi)空氣不如室外空氣是傳統(tǒng)上一定成立的概念，所以通風(fēng)換氣用新風(fēng)來(lái)處理室內(nèi)的空氣污染是最好的辦法，問(wèn)題出在哪里，現(xiàn)在霧霾那么嚴(yán)重。以前新風(fēng)是好的新風(fēng)，現(xiàn)在的新風(fēng)好嗎，我每天早上期來(lái)看新聞，如果是60以下我開(kāi)窗通風(fēng)，如果是100以上我絕對(duì)不開(kāi)窗。其實(shí)霧霾顆粒物就會(huì)攜帶其他的問(wèn)題，病毒，細(xì)菌等等。還有我們生活在大城市，汽車(chē)尾氣，盡管天氣很好，但是汽車(chē)尾氣很?chē)?yán)重，還有上海是一個(gè)大港口，其實(shí)上海PM2.5當(dāng)中的3分之1是船運(yùn)，卡車(chē)，這些都不是我們好的綠色汽車(chē)，用的都是低品位油。室內(nèi)由于過(guò)渡裝修以及建筑材料用的不綠色，因此我們就面臨很?chē)?yán)重的挑戰(zhàn)，完全靠新風(fēng)已經(jīng)不能解決問(wèn)題，所以我們這個(gè)行業(yè)一定發(fā)展前景很好。
